Пользователи на сайте
- Mihalich
Сейчас на сайтеСейчас на сайте 1 пользователь и 0 гостей.
Пользователи на сайте
|
Mihalich |
Течь на галереОпубликовано admin321 в Вс, 06/09/2009 - 08:06
Ну вот воскресенье, можно немного расслабиться и чего нить написать. Течь на галере Еще раз хотелось бы вернуться к аварии на СШГЭС – ну в общем в ничего нового в версиях не просматривается. Причина как всегда тривиальна - деградация оборудования и персонала, включая самых высших должностных лиц. Конкретно авария случилась из за крайней жадности хозяев электростанции. Я более чем уверен что эвакуировать иркутск даже при угрозе затопления не будут это слишком накладно На такой шаг могут решиться только при 100 процентной вероятности затопления. В общем основные события еще впереди. Пропажа сухогруза Арктис Си Медвежонок признался что программа модернизации России провалена и надо жить как и раньше - мол времена сейчас тяжелые, не до модернизаций Путин занимается чем обычно – газом. Ездил в Польшу и торговался насчет трубы. Поляки вежливо обещали подумать, но скорее всего дума растянется на годы. Польскому Старшему Брату путинская труба ни к чему. Возможен еще один вариант, ставший уже традиционным – сначала с великой помпой договорятся, Путина под фанфары будут носить на руках, а потом как обычно кинут, короче все как всегда. Он уже кажется начинает к этому привыкать. Обамовская администрация традиционно рапортует о победе над кризисом и что им удалось спасти мир от великой депрессии. Забыли, наверное, добавить что они же ее и устроили к тому же про спасение звучит как то фальшиво, никто проблем в мировой экономики по-настоящему не решал, их просто перенесли на потом. Я тут упомянул : обамовская администрация потому, что язык не поворачивается назвать этого клоуна президентом и ответственным за решения . Буду в дальнейшем называть администрация. Довольно интересный сюжет развивается в Абхазии : они объявили что будут топить все суда проходящие по абхазским териториальным водам. Интересно, будет ли 655 серьезное китайское(абхазское) предупреждение или сгонят весь оставшийся флот из Севастополя для отлова турецких шаланд? А вдруг старший грузинский брат имеет другие планы? Вовсю идет пересмотр итогов второй мировой войны , пока только на бумаге, но до дела, естественно тоже дойдет, иначе не нужны бумажные препирательства, кто там начал первый, кто там был прав Молотов или Риббентроп , кто хуже, Сталин или Гитлер. Понятно что подобные разговоры, даже если они вроде ни к чему не обязывают сегодня, завтра всегда кончаются переделом границ и ничем другим. Вот любопытно взглянуть как эволюционируют взгляды профессиональных наблюдателей вроде Пайдиева или Калашникова Вот тоже самое, только прошу обратить внимание на комментарии. Зачем Пайдиевы, Делягины, Белковские все это пишут? Статья Храмчихина Последние комментарии
|
ОпросНовые пользователи
Новые обсуждения форума |
А тем временем...
новоезреют "гроздья" политических решений и организационных выводов:
http://www.prime-tass.ru/news/0/{18740674-6FD3-45AE-BCF7-A83CBEC246F7}.uif
(подглядел у Демуры: http://td5howard.livejournal.com/65969.html)
Открытый вопрос
"Остался однако еще один открытый вопрос - что делать в весенний паводок. " -- А нельзя ли перепустить воду через водозаборники, предназначаемые для гидротурбин, и байпасировать воду мимо водобойного колодца, таким образом не вырабатывая электроэнергию, но при этом и не вызывая каких-либо разрушений корпуса плотины?
водосброс
А это , кстати , тоже обсуждали на том форуме .... как я понял , там в чём проблема - те водоводы , которые пропускают воду для турбин , рассчитаны на работу именно с турбинами - турбина отбирает энергию от потока воды , работая как "тормоз" . А если генераторы убрать , а воду туда пустить - то скорость потока резко увеличится , и вода всё раздолбает не хуже , чем на том водосбросе . Там дейстительно дело очень тухлое ;-((((
Они вот тут ещё отдельнкю тему открыли , как раз про водосброс :
http://forums.drom.ru/hakasiya/t1151243814.html
Как ни иди...
Интересный форум, спасибо... Из обсуждения следует что мать-природа действительно смогла обуздать непокорные силы человека -- теперь "как ни иди, а @&% впереди"... В сложившихся условиях любое техническое решение, по существу, явится всего лишь заплатой на изрядно протертые инфраструктурные штаны, которые в недалеком будущем сползут и представят в оголенном виде весь "ум, честь и совесть" эпохи, а заодно и ее детей. Похоже, Йцукен имеет все основания утверждать что его прогнозы материализуются. В качестве отступления от темы -- сибиряки на форуме не хамят, не грубят, не матерятся, не плюются дерьмом, и никого не посылают в столицу Непала; как будто совсем иной человеческий материал. Странно, однако...
станция
Со станцией там вообще кирдык :-(((( Я ради любопытства почитал хакасский форум , там где про станцию пишут , и честно говоря , прочитанное превзошло даже мои опасения . Действительно , сгнило всё - от железяк и до людей . Агрегат , насколько я понял , действительно был неисправен сразу после ремонта . И они его так гоняли несколько месяцев , чтобы не лишиться премий . Это песец , господа , финиш . И что интересно - ни одна система защиты не сработала ни на одном генераторе , хотя на всех генераторах автоматику заменили ещё пару лет назад , делала это та самая фирма "Ракурс" , про которую говорил по ящику Шойгу . НО на 2-м генераторе фирма "Ракурс" пошла дальше ;-) , и заменила не только шкафы с автоматикой , но и механизм управления направляющими лопатками турбины . Вот и вышло , что второй генератор грохнулся сразу , послужив "катализатором" аварии ( влияние "ракурса" на нём сказалось сильнее ;-) ) , а остальные довершили дело , скажем так .....
Но вся фишка тут в другом . Эти извращенцы заменили старую дубовую гидравлику , управлявшую лопатками , на современные красивые железки , управляемые новейшими китаёзными микропроцессорами с кодом , написанным какими-нибудь индусами , и подкорректированным нашими доморощенными "гениями" . Но дело в том , что замена железного рычага , гидроцилиндра или троса на микропроцессор не может не привести к снижению надёжности , чтобы это понимать , не надо быть титаном мысли - достатчно посмотреть на свой домашний комп ;-) . Так зачем это делают ? Понятно же , что фирма делает это исключительно ради бабла , а заказчик - ради откатов , и чтобы произвести впечатление на вышестоящее начальство ..... раньше на пульте стоял какой-нибудь дубовый совейский стрелочный прибор размером с пол-стола , а сейчас вместо него - красивый цветной дисплей , на нём какие-то картинки бегают , цифирки , диаграммы , итд . Всё красиво и симпатично , пока не клюнет в жопу жареный петух . А когда он клюнет - дисплейчик просто потухнет , и всё , до свидания . Вот , кстати , статейка от фирмы "Ракурс" , написанная ещё до аварии , разумеется -
http://www.rakurs.com/press/publications/detail.php?ID=1278
взято отсюда :
http://forums.drom.ru/hakasiya/t1151239745-p548.html
Ребятки радуются своим успехам , полны творческих планов на будущее ... Текст весьма характерный , в принципе и по нему уже всё видно .
Два вопроса
В Вашем комментарии есть две мысли, которые мне не совсем понятны или совсем не понятны.
Первая относится к фразе "Эти извращенцы заменили старую дубовую гидравлику , управлявшую лопатками , на современные красивые железки , управляемые новейшими китаёзными микропроцессорами с кодом , написанным какими-нибудь индусами , и подкорректированным нашими доморощенными "гениями" ." и дальше по тексту "замена железного рычага , гидроцилиндра или троса на микропроцессор не может не привести к снижению надёжности". Насколько я понял, в системе регулирования заменили только логическое устройство; сам же привод (механический, гидравлический, электрический) должен был остаться для изменения параметров системы. Микропроцессоры действительно могут быть менее надежными по сравнению с системами тяг и кулачков, но эта проблема легко решается путем резервирования. А следовательно, к Вам вопрос -- в чем же проблема?
Вторая относится к фразе "раньше на пульте стоял какой-нибудь дубовый совейский стрелочный прибор размером с пол-стола , а сейчас вместо него - красивый цветной дисплей , на нём какие-то картинки бегают , цифирки , диаграммы , итд . Всё красиво и симпатично , пока не клюнет в жопу жареный петух ." Означает ли это что переход к цветным дисплеям является шагом назад по сравнению со стрелочными приборами в полстола?
аналог и цифра
+++++++++++Микропроцессоры действительно могут быть менее надежными по сравнению с системами тяг и кулачков, но эта проблема легко решается путем резервирования. А следовательно, к Вам вопрос -- в чем же проблема?
Вторая относится к фразе "раньше на пульте стоял какой-нибудь дубовый совейский стрелочный прибор размером с пол-стола , а сейчас вместо него - красивый цветной дисплей , на нём какие-то картинки бегают , цифирки , диаграммы , итд . Всё красиво и симпатично , пока не клюнет в жопу жареный петух ." Означает ли это что переход к цветным дисплеям является шагом назад по сравнению со стрелочными приборами в полстола?+++++++++++++++++
Переход к цветным дисплеям , как я мыслю , является шагом не вперёд и не назад .... а как бы вбок ;-))))) Дисплей - это "обёртка" , а самое главное - что внутри , то есть КАК реализована сама система управления . Так вот , я скажу своё мнение , и с ним возможно не все согласятся .... но так уж получилось , что я всю сознательную жизнь связан с электроникой , в общем-то , я знаю по этой теме почти всё , что можно знать ..... так вот , мнение основано на опыте , и оно такое - в системах управления такими объектами НЕ ДОЛЖНО БЫТЬ никаких "микропроцессоров" в контуре регулирования . То есть абсолютно . Иерархия системы должна быть такой - в критически важных узлах системы - механика и гидравлика ( по возможности ) , основной контур регулирования - чистый аналог , многократно резервированный и защищённый ( это ведь ядро всей системы ) , далее схемы контроля и аварийного останова на жёсткой логике , и только на самом верху , в виде надстройки - схемы визуализации на микропроцессорах . НО именно визуализации , и только тех параметров , которые не нужны в аварийной обстановке , а нужны лишь для статистики , учёта , итд . Короче , цветной дисплей пусть стоит в кабинете у директора , гы-гы , а у работяг в зале - вот те самые стрелочные приборы . Ну , можно вместо совецких для пущей крутости поставить немецкие например , хотя это и не обязательно - советские с задачей тоже справляются , если с них пыль стирать чаще чем раз в год ;-)))) . Видите ли , в аварийной ситуации стрелку на приборе увидит любой и сразу , а вот отыскать среди кучи цифирок и картинок на дисплее то , что сейчас нужно ( жизненно необходимо ) - гораздо сложнее . На это время нужно , а времени-то и нет - секунды тикают . А если ещё и сбой произошёл , и дисплей вообще загнулся - тогда как ? А тогда вообше капут . Вроде бы очевидные вещи , но не до всех доходит .
Вопрос - а почему тогда все переходят на "цифру" , если аналог надёжнее ? А ответ простой - цифра ДЕШЕВЛЕ . И производство , и разработка . Програмистов сейчас - как грязи , а хорошего спеца по аналоговой схемотехнике - найти трудно , они потихоньку вымирают и скоро вымрут совсем . Тренд везде такой .... Как говорится - бабло побеждает зло ;-) .
Насчет аналога или цифры На
Насчет аналога или цифры
На самом деле Вы не совсем правы, в принципе не имеет значения аналог это или цифра, как аналоговые системы могут быть ненадежны, так и цифровые. Главное чтобы жизненно важные системы были дважды (а лучше трижды) продублированы. Резервированием на ГЭС и не пахло, оно начисто отсутствовало, как будто никто об этом вообще не слыхал.
Все современные самолеты скажем Раптор-22 имеют цифровую систему управления, однако все работает. Здесь дело в принципе , в методологии построения системы. Кибирнетика учит нас что возможно построить Абсолютно надежную систему из ненадежных компонентов. Это все уже математически и практически изучено и расчитано. Только проблема в том что в том Ракурсе (да и почти везде) работают недоучки и к тому же задача сделать великолепные системы не стоит когда пилят бабло.
Сбой сложной системы это на самом деле не авария, а норма, только должны сразу же быть задействованы механизмы нейтрализующие последствия сбоя, а не усугубляющие его.
цифра и аналог
Насчёт цифры и аналога я скажу так . Хороший инженер теоретически может сделать надёжную систему из чего угодно - это вопрос опыта , интеллекта , итд . НО дело в том , что на аналоге можно , потратив достаточную сумму денег и времени , и наняв хороших спецов - получить на выходе систему , которая с гарантией проработает , скажем , 50 лет . И так ведь и работали всегда эти крупные станции - я где-то читал , что в Штатах есть станция , построенная ещё в 1912 году ....
А вот с цифрой всё не так однозначно . Видите ли , цифровой процессор , независимо от архитектуры , имеет огромное число внутренних состояний , и даже самое серьёзное тестирование не позволяет перебрать все их сочетания за обозримое время , скажем так . А не перебрав ВСЕ состояния , мы не можем быть теоретически уверены в 100% надёжности , в этом вся фишка . И это я говорю только о надёжности софта , не учитывая аппаратных сбоев . Поэтому , применение микропроцессорной техники оправдано там , где некоторое снижение надёжности и живучести техники оправдано за счёт появления некоторых функций , на аналоге не реализуемых . Например , в военной технике это именно так . Или например , в мобильном телефоне - ну сдохнет труба , новую купим , ;-))))) НО возникает вопрос - какое такое новое качество дала цифровая система конкретно на этой станции ? Что , разве энергия , вырабатываемая ей , стала как-то лучше ? Да и потом , кто мешал оставить аналоговое ядро системы , сделав лишь цифровую "надстройку" ? Но это уже решение , требующее индивидуального подхода , не совместимое с современным "менеджментом" и "инжинирингом" ;-)))))))
И ещё надо понимать , что всё сказанное мной относится не к "цифре" вообще , а конкретно к микропроцессорам . Но есть ещё цифровые системы на жёсткой логике , которые по своим качествам находятся примерно посередине между процессорной техникой и аналоговой , скажем так . И есть ещё целый класс аналого-цифровых систем .... в некоторых случаях они дают оптимальный результат . Но что самое важное - выбор способа рашения задачи должен в каждом случае делаться только на основании анализа самой задачи , а не угоду разным "тенденциям" , "политике" , и так далее .
сервосистема
Да , именно так и было - сначала они при ремонте автоматики заменяли только "логику" , то есть схемы управления генераторами и силовыми цепями , механика же оставалась родная ..... а при ремонте второго генератора сделали по-другому . Там была изначально поставлена довольно хитрая гидравлическая схема - один гидроцилиндр двигал систему рычагов , связанных одним тросом по кругу вокруг турбины , а эти рычаги управляли другими гидроцилиндрами , более мощными , которые уже двигали лопатки , причём , с каждой лопатки шла ещё механическая тяга - обратная связь на управление этого цилиндра . Это и называлось - гидравлическая сервосистема . Таким образом , трос не давал лопаткам занимать разные положения - чисто физически не давал . А если всё же там что-то заклинивало в одном из механизмов , то сразу же шёл сигнал аварийного отключения генератора ( надо полагать , по превышению давления в цилиндре ) , причём с прекращением потока воды в генератор - то есть полный аварийный останов . Сделано это было с самого начала и выглядело наверняка весьма дубово ;-) , но работало 30 лет , тем не менее . На том форуме часто цитировали книгу Брызгалова , одного из корифеев совецкой электротехники , он как раз проектировал эту станцию и сам на ней потом работал - так вот , он особо отмечал , что генераторы такого типа очень чувствительны к разбалансу лопаток , у них от этого сильно возрастает вибрация . А этот злополучный генератор как раз после ремонта и давал сильнейшую вибрацию , которая всё возрастала и возрастала ..... они его захотели остановить , и тут-то он и грохнул :-( Так что эти тросы и гидроцилиндры были сделаны неспроста - видимо , те товарищи крепко думали , и старались любой ценой обеспечить синхронность движения .
А что сделали эти кретины из ракурса ? А они разорвали эту механическую связь , выкинули этот трос , тяги и прочее , и поставили новые сервомоторы , по одному на каждую лопатку , и датчики положения - тоже по одному . Всю эту кучу сигналов они загнали в управляющий блок на микропроцессоре , который и рулил . Понятно , что пока процессор работает нормально - он рулить будет , и даже не хуже , чем раньше ;-) ..... но вот если он зависнет из-за сбоя , то может случиться страшное - лопатки могут остановиться в неких неопределённых положениях , и никто об этом знать не будет , так как данные с датчиков идут на этот же проц . А он-то завис ! Ладно бы ещё , если он успеет подать сигнал на останов , но это тоже вряд ли ...... если например на компе возник "синий экран смерти" ( ошибка на уровне ядра винды ) , то вряд ли комп сможет что-то передать в интернет , например ;-) И судя по всему - так оно и вышло . Всё указывает на это .
С аварией СШГЭС все в
С аварией СШГЭС все в общем-то ясно. Если бы иметь всю информацию про ГЭС, которая сейчас всплыла, в основном на форумах, до аварии, то можно с однозначно сказать, что станция была обречена. Не больше и не меньше. Вероятность катастрофического отказа была 100%. Вопрос был только во времени, когда конкретно это все грохнется и сколько человек погибнет. В двух словах это можно выразить так – сложнейшая техническая система без малейших намеков на резервирование жизненно важных функций. Ни малейших. Вопиющяя техническая безрамотность в совокупности с жадностью привели к аварии.
Если бы я работал на той станции и знал бы про эти факты (я бы не мог не знать, работая там) , я бы там и дня не задержался, независимо от вознаграждения. Это опять же к вопросу о прогнозах и прав ли был инженер сбежавщий с ЧАЭС накануне катастрофы.(очень удачный пример Флайера) и всегда ли стоит полагаться на здравый смысл или ждать научного (чаще всего псевдо) обоснования само собой напрашивающихся выводов. (Разумеется, что обозначенные мной само-собой напрашивающиеся выводы доступны далеко не каждому) Кстати научное обоснование (посмертно) тоже будет сделано, но очень сомнительно, что его выводы хоть чуть-чуть будут близки к истине.
коллапс
Тут ещё вопрос в том , сколько таких обречённых станций по России работает ? Не исключено , что каждая вторая :-( А самое хреновое в развале сложной системы - что одна катастрофа провоцирует другие . В данном случае - 90% мощности от станции шло на заводы Дерибаски , и сейчас , чтобы выпуск алюминия не уменьшать - задействованы резервы на всех остальных станцих . Но там-то тоже бардак ! В принципе , сейчас самое время , чтобы начать эвакуацию из "рашки" ..... просто потому , что обвал энергосистемы приведёт к коллапсу , тут как говорится - и к гадалке не ходи ... а в то , что конкретно эту станцию запустят снова - я не верю . При нынешней власти это нереально , а если даже сегодня повесить чубайса и прочую "эффективную" сволочь - то всё равно понадобится время на стабилизацию , и вот за это время анархии всё грохнется окончательно :-(
P.S. А вот кстати , интересно было бы навести справки - не увольнялся ли кто-нибудь из персонала станции , скажем , в ближайшие полгода или год ? Чисто теоретически , был ли там среди придурков хоть один человек , который здраво оценивал ситуацию ? Это всё к тому же вопросу о прогнозах ;-)
А вот кстати , интересно было
А вот кстати , интересно было бы навести справки - не увольнялся ли кто-нибудь из персонала станции , скажем , в ближайшие полгода или год ? Чисто теоретически , был ли там среди придурков хоть один человек , который здраво оценивал ситуацию ? Это всё к тому же вопросу о прогнозах ;-)
было ло бы интересно, но как их наведешь?