Сейчас на сайте

Сейчас на сайте 1 пользователь и 0 гостей.

Пользователи на сайте

  • Mihalich

Online forum users

Пользователи Online 1 Гость 0 Пользователей

Течь на галере

Ну вот воскресенье, можно немного расслабиться и чего нить написать.

Течь на галере

Еще раз хотелось бы вернуться к аварии на СШГЭС – ну в общем в ничего нового в версиях не просматривается. Причина как всегда тривиальна - деградация оборудования и персонала, включая самых высших должностных лиц. Конкретно авария случилась из за крайней жадности хозяев электростанции.
Не были проведены своевременно ремонтно профилактические работы, плюс к этом полное отсутствие резервных систем. Все работало на полный износ, что характерно для современной России. С точки зрения получения сиюминутной прибыли это стратегия самая естественная и ничего другого быть и не могло.
Теперь о последствиях – последствия самые тяжелые, остановка электростанции на несколько лет. В свете всеобщей деградации неизвестно будет ли вообще станция когда либо отремонтирована, я бы предположил, что скорее всего из нескольких полуразрушенных агрегатов соберут один или даже три, и на этом ремонт станции будет завершен. На более глубокую реконструкцию не будет ни денег ни возможностей. И главное это лишено всякой целесообразности - никакой быстрой прибыли от реконструкции не получить, а это фактор определяющий для принятия решения медвепутами. Остался однако еще один открытый вопрос - что делать в весенний паводок. Водобойный колодец возросшего из за потери агрегатов напора уже не выдержит и нужно что то предпринимать Что будут делат загадка ,естественно ,что при проектировании гэс такой режим работы не предполагался и чудовищную энергию воды куда-то нужно девать Даже восстановление пары агрегатов ситуацию не исправит, а новый гораздо более мощный водобойный колодец нынешнему режиму возвести скорее всего не под силу. Корече к весне будет очень интересно понаблюдать.

Я более чем уверен что эвакуировать иркутск даже при угрозе затопления не будут это слишком накладно На такой шаг могут решиться только при 100 процентной вероятности затопления. В общем основные события еще впереди.

Пропажа сухогруза Арктис Си
Основная канва понятна. Однако неясно зачем посылали сторожевики с подводными лодками и ломали комедию с пиратами- экологами
Тут у меня на форуме эта тема довольно подробно обсуждалась, к единому мнению на этот счет не пришли.

Медвежонок признался что программа модернизации России провалена и надо жить как и раньше - мол времена сейчас тяжелые, не до модернизаций
Я дословно привести ссылку не могу, пишу по памяти, да оно того и не заслуживает, чтобы искать, итак понятно что ни на какую модернизацию нет ресурса, в первую очередь интеллектуального, ну а другие в общем-то и не нужны при отсутствии оного.

Путин занимается чем обычно – газом. Ездил в Польшу и торговался насчет трубы. Поляки вежливо обещали подумать, но скорее всего дума растянется на годы. Польскому Старшему Брату путинская труба ни к чему. Возможен еще один вариант, ставший уже традиционным – сначала с великой помпой договорятся, Путина под фанфары будут носить на руках, а потом как обычно кинут, короче все как всегда. Он уже кажется начинает к этому привыкать.
Есть уже даже дежурные фразы на этот счет, заботливо приготовленные Мидом - ну например : это суверенное право независимого государства действовать в своих интересах, трагедии не произошло, мы предвидели подобный ход событий, ну и так далее. Всегда приходит на ум в подобный случаях что не всегда хорошо говорить, иногда все же лучше жевать.

Обамовская администрация традиционно рапортует о победе над кризисом и что им удалось спасти мир от великой депрессии. Забыли, наверное, добавить что они же ее и устроили к тому же про спасение звучит как то фальшиво, никто проблем в мировой экономики по-настоящему не решал, их просто перенесли на потом. Я тут упомянул : обамовская администрация потому, что язык не поворачивается назвать этого клоуна президентом и ответственным за решения . Буду в дальнейшем называть администрация.

Довольно интересный сюжет развивается в Абхазии : они объявили что будут топить все суда проходящие по абхазским териториальным водам. Интересно, будет ли 655 серьезное китайское(абхазское) предупреждение или сгонят весь оставшийся флот из Севастополя для отлова турецких шаланд? А вдруг старший грузинский брат имеет другие планы?

Вовсю идет пересмотр итогов второй мировой войны , пока только на бумаге, но до дела, естественно тоже дойдет, иначе не нужны бумажные препирательства, кто там начал первый, кто там был прав Молотов или Риббентроп , кто хуже, Сталин или Гитлер. Понятно что подобные разговоры, даже если они вроде ни к чему не обязывают сегодня, завтра всегда кончаются переделом границ и ничем другим.

Вот любопытно взглянуть как эволюционируют взгляды профессиональных наблюдателей вроде Пайдиева или Калашникова
http://m-kalashnikov.livejournal.com/131543.html
Еще немного и можно просто (под копирку) будет перепечатывать статьи Йцу Кена двухлетней давности.

Вот тоже самое, только прошу обратить внимание на комментарии.
http://www.newsland.ru/News/Detail/id/407105/cat/10/

Зачем Пайдиевы, Делягины, Белковские все это пишут?
Нужели они все дураки? Нет, конечно. Скажем профессиональные обозреватели
(оборзеватели) вроде Белковского, я думаю, прекрасно видят конечную точку при движении вниз и все стадии этого движения. (основные моменты, по крайней мере) Но ведь они тоже где-то получают зарплату. Если написать, что конечная точка все-таки существует (величайшее открытие, не правда ли?), то про спонсоров можно уже будет забыть. Кто конкретно является спонсором, не суть важно, важно только что этот канал будет перекрыт.
Вот и пишут. Деваться им некуда.

Статья Храмчихина
http://www.chaskor.ru/p.php?id=9334

А тем временем...

новое

зреют "гроздья" политических решений и организационных выводов:
http://www.prime-tass.ru/news/0/{18740674-6FD3-45AE-BCF7-A83CBEC246F7}.uif

(подглядел у Демуры: http://td5howard.livejournal.com/65969.html)

Открытый вопрос

"Остался однако еще один открытый вопрос - что делать в весенний паводок. " -- А нельзя ли перепустить воду через водозаборники, предназначаемые для гидротурбин, и байпасировать воду мимо водобойного колодца, таким образом не вырабатывая электроэнергию, но при этом и не вызывая каких-либо разрушений корпуса плотины?

водосброс

А это , кстати , тоже обсуждали на том форуме .... как я понял , там в чём проблема - те водоводы , которые пропускают воду для турбин , рассчитаны на работу именно с турбинами - турбина отбирает энергию от потока воды , работая как "тормоз" . А если генераторы убрать , а воду туда пустить - то скорость потока резко увеличится , и вода всё раздолбает не хуже , чем на том водосбросе . Там дейстительно дело очень тухлое ;-((((

Они вот тут ещё отдельнкю тему открыли , как раз про водосброс :
http://forums.drom.ru/hakasiya/t1151243814.html

Как ни иди...

Интересный форум, спасибо... Из обсуждения следует что мать-природа действительно смогла обуздать непокорные силы человека -- теперь "как ни иди, а @&% впереди"... В сложившихся условиях любое техническое решение, по существу, явится всего лишь заплатой на изрядно протертые инфраструктурные штаны, которые в недалеком будущем сползут и представят в оголенном виде весь "ум, честь и совесть" эпохи, а заодно и ее детей. Похоже, Йцукен имеет все основания утверждать что его прогнозы материализуются. В качестве отступления от темы -- сибиряки на форуме не хамят, не грубят, не матерятся, не плюются дерьмом, и никого не посылают в столицу Непала; как будто совсем иной человеческий материал. Странно, однако...

станция

Со станцией там вообще кирдык :-(((( Я ради любопытства почитал хакасский форум , там где про станцию пишут , и честно говоря , прочитанное превзошло даже мои опасения . Действительно , сгнило всё - от железяк и до людей . Агрегат , насколько я понял , действительно был неисправен сразу после ремонта . И они его так гоняли несколько месяцев , чтобы не лишиться премий . Это песец , господа , финиш . И что интересно - ни одна система защиты не сработала ни на одном генераторе , хотя на всех генераторах автоматику заменили ещё пару лет назад , делала это та самая фирма "Ракурс" , про которую говорил по ящику Шойгу . НО на 2-м генераторе фирма "Ракурс" пошла дальше ;-) , и заменила не только шкафы с автоматикой , но и механизм управления направляющими лопатками турбины . Вот и вышло , что второй генератор грохнулся сразу , послужив "катализатором" аварии ( влияние "ракурса" на нём сказалось сильнее ;-) ) , а остальные довершили дело , скажем так .....

Но вся фишка тут в другом . Эти извращенцы заменили старую дубовую гидравлику , управлявшую лопатками , на современные красивые железки , управляемые новейшими китаёзными микропроцессорами с кодом , написанным какими-нибудь индусами , и подкорректированным нашими доморощенными "гениями" . Но дело в том , что замена железного рычага , гидроцилиндра или троса на микропроцессор не может не привести к снижению надёжности , чтобы это понимать , не надо быть титаном мысли - достатчно посмотреть на свой домашний комп ;-) . Так зачем это делают ? Понятно же , что фирма делает это исключительно ради бабла , а заказчик - ради откатов , и чтобы произвести впечатление на вышестоящее начальство ..... раньше на пульте стоял какой-нибудь дубовый совейский стрелочный прибор размером с пол-стола , а сейчас вместо него - красивый цветной дисплей , на нём какие-то картинки бегают , цифирки , диаграммы , итд . Всё красиво и симпатично , пока не клюнет в жопу жареный петух . А когда он клюнет - дисплейчик просто потухнет , и всё , до свидания . Вот , кстати , статейка от фирмы "Ракурс" , написанная ещё до аварии , разумеется -
http://www.rakurs.com/press/publications/detail.php?ID=1278
взято отсюда :
http://forums.drom.ru/hakasiya/t1151239745-p548.html

Ребятки радуются своим успехам , полны творческих планов на будущее ... Текст весьма характерный , в принципе и по нему уже всё видно .

Два вопроса

В Вашем комментарии есть две мысли, которые мне не совсем понятны или совсем не понятны.

Первая относится к фразе "Эти извращенцы заменили старую дубовую гидравлику , управлявшую лопатками , на современные красивые железки , управляемые новейшими китаёзными микропроцессорами с кодом , написанным какими-нибудь индусами , и подкорректированным нашими доморощенными "гениями" ." и дальше по тексту "замена железного рычага , гидроцилиндра или троса на микропроцессор не может не привести к снижению надёжности". Насколько я понял, в системе регулирования заменили только логическое устройство; сам же привод (механический, гидравлический, электрический) должен был остаться для изменения параметров системы. Микропроцессоры действительно могут быть менее надежными по сравнению с системами тяг и кулачков, но эта проблема легко решается путем резервирования. А следовательно, к Вам вопрос -- в чем же проблема?

Вторая относится к фразе "раньше на пульте стоял какой-нибудь дубовый совейский стрелочный прибор размером с пол-стола , а сейчас вместо него - красивый цветной дисплей , на нём какие-то картинки бегают , цифирки , диаграммы , итд . Всё красиво и симпатично , пока не клюнет в жопу жареный петух ." Означает ли это что переход к цветным дисплеям является шагом назад по сравнению со стрелочными приборами в полстола?

аналог и цифра

+++++++++++Микропроцессоры действительно могут быть менее надежными по сравнению с системами тяг и кулачков, но эта проблема легко решается путем резервирования. А следовательно, к Вам вопрос -- в чем же проблема?

Вторая относится к фразе "раньше на пульте стоял какой-нибудь дубовый совейский стрелочный прибор размером с пол-стола , а сейчас вместо него - красивый цветной дисплей , на нём какие-то картинки бегают , цифирки , диаграммы , итд . Всё красиво и симпатично , пока не клюнет в жопу жареный петух ." Означает ли это что переход к цветным дисплеям является шагом назад по сравнению со стрелочными приборами в полстола?+++++++++++++++++

Переход к цветным дисплеям , как я мыслю , является шагом не вперёд и не назад .... а как бы вбок ;-))))) Дисплей - это "обёртка" , а самое главное - что внутри , то есть КАК реализована сама система управления . Так вот , я скажу своё мнение , и с ним возможно не все согласятся .... но так уж получилось , что я всю сознательную жизнь связан с электроникой , в общем-то , я знаю по этой теме почти всё , что можно знать ..... так вот , мнение основано на опыте , и оно такое - в системах управления такими объектами НЕ ДОЛЖНО БЫТЬ никаких "микропроцессоров" в контуре регулирования . То есть абсолютно . Иерархия системы должна быть такой - в критически важных узлах системы - механика и гидравлика ( по возможности ) , основной контур регулирования - чистый аналог , многократно резервированный и защищённый ( это ведь ядро всей системы ) , далее схемы контроля и аварийного останова на жёсткой логике , и только на самом верху , в виде надстройки - схемы визуализации на микропроцессорах . НО именно визуализации , и только тех параметров , которые не нужны в аварийной обстановке , а нужны лишь для статистики , учёта , итд . Короче , цветной дисплей пусть стоит в кабинете у директора , гы-гы , а у работяг в зале - вот те самые стрелочные приборы . Ну , можно вместо совецких для пущей крутости поставить немецкие например , хотя это и не обязательно - советские с задачей тоже справляются , если с них пыль стирать чаще чем раз в год ;-)))) . Видите ли , в аварийной ситуации стрелку на приборе увидит любой и сразу , а вот отыскать среди кучи цифирок и картинок на дисплее то , что сейчас нужно ( жизненно необходимо ) - гораздо сложнее . На это время нужно , а времени-то и нет - секунды тикают . А если ещё и сбой произошёл , и дисплей вообще загнулся - тогда как ? А тогда вообше капут . Вроде бы очевидные вещи , но не до всех доходит .

Вопрос - а почему тогда все переходят на "цифру" , если аналог надёжнее ? А ответ простой - цифра ДЕШЕВЛЕ . И производство , и разработка . Програмистов сейчас - как грязи , а хорошего спеца по аналоговой схемотехнике - найти трудно , они потихоньку вымирают и скоро вымрут совсем . Тренд везде такой .... Как говорится - бабло побеждает зло ;-) .

Насчет аналога или цифры На

Насчет аналога или цифры

На самом деле Вы не совсем правы, в принципе не имеет значения аналог это или цифра, как аналоговые системы могут быть ненадежны, так и цифровые. Главное чтобы жизненно важные системы были дважды (а лучше трижды) продублированы. Резервированием на ГЭС и не пахло, оно начисто отсутствовало, как будто никто об этом вообще не слыхал.
Все современные самолеты скажем Раптор-22 имеют цифровую систему управления, однако все работает. Здесь дело в принципе , в методологии построения системы. Кибирнетика учит нас что возможно построить Абсолютно надежную систему из ненадежных компонентов. Это все уже математически и практически изучено и расчитано. Только проблема в том что в том Ракурсе (да и почти везде) работают недоучки и к тому же задача сделать великолепные системы не стоит когда пилят бабло.
Сбой сложной системы это на самом деле не авария, а норма, только должны сразу же быть задействованы механизмы нейтрализующие последствия сбоя, а не усугубляющие его.

цифра и аналог

Насчёт цифры и аналога я скажу так . Хороший инженер теоретически может сделать надёжную систему из чего угодно - это вопрос опыта , интеллекта , итд . НО дело в том , что на аналоге можно , потратив достаточную сумму денег и времени , и наняв хороших спецов - получить на выходе систему , которая с гарантией проработает , скажем , 50 лет . И так ведь и работали всегда эти крупные станции - я где-то читал , что в Штатах есть станция , построенная ещё в 1912 году ....

А вот с цифрой всё не так однозначно . Видите ли , цифровой процессор , независимо от архитектуры , имеет огромное число внутренних состояний , и даже самое серьёзное тестирование не позволяет перебрать все их сочетания за обозримое время , скажем так . А не перебрав ВСЕ состояния , мы не можем быть теоретически уверены в 100% надёжности , в этом вся фишка . И это я говорю только о надёжности софта , не учитывая аппаратных сбоев . Поэтому , применение микропроцессорной техники оправдано там , где некоторое снижение надёжности и живучести техники оправдано за счёт появления некоторых функций , на аналоге не реализуемых . Например , в военной технике это именно так . Или например , в мобильном телефоне - ну сдохнет труба , новую купим , ;-))))) НО возникает вопрос - какое такое новое качество дала цифровая система конкретно на этой станции ? Что , разве энергия , вырабатываемая ей , стала как-то лучше ? Да и потом , кто мешал оставить аналоговое ядро системы , сделав лишь цифровую "надстройку" ? Но это уже решение , требующее индивидуального подхода , не совместимое с современным "менеджментом" и "инжинирингом" ;-)))))))

И ещё надо понимать , что всё сказанное мной относится не к "цифре" вообще , а конкретно к микропроцессорам . Но есть ещё цифровые системы на жёсткой логике , которые по своим качествам находятся примерно посередине между процессорной техникой и аналоговой , скажем так . И есть ещё целый класс аналого-цифровых систем .... в некоторых случаях они дают оптимальный результат . Но что самое важное - выбор способа рашения задачи должен в каждом случае делаться только на основании анализа самой задачи , а не угоду разным "тенденциям" , "политике" , и так далее .

сервосистема

Да , именно так и было - сначала они при ремонте автоматики заменяли только "логику" , то есть схемы управления генераторами и силовыми цепями , механика же оставалась родная ..... а при ремонте второго генератора сделали по-другому . Там была изначально поставлена довольно хитрая гидравлическая схема - один гидроцилиндр двигал систему рычагов , связанных одним тросом по кругу вокруг турбины , а эти рычаги управляли другими гидроцилиндрами , более мощными , которые уже двигали лопатки , причём , с каждой лопатки шла ещё механическая тяга - обратная связь на управление этого цилиндра . Это и называлось - гидравлическая сервосистема . Таким образом , трос не давал лопаткам занимать разные положения - чисто физически не давал . А если всё же там что-то заклинивало в одном из механизмов , то сразу же шёл сигнал аварийного отключения генератора ( надо полагать , по превышению давления в цилиндре ) , причём с прекращением потока воды в генератор - то есть полный аварийный останов . Сделано это было с самого начала и выглядело наверняка весьма дубово ;-) , но работало 30 лет , тем не менее . На том форуме часто цитировали книгу Брызгалова , одного из корифеев совецкой электротехники , он как раз проектировал эту станцию и сам на ней потом работал - так вот , он особо отмечал , что генераторы такого типа очень чувствительны к разбалансу лопаток , у них от этого сильно возрастает вибрация . А этот злополучный генератор как раз после ремонта и давал сильнейшую вибрацию , которая всё возрастала и возрастала ..... они его захотели остановить , и тут-то он и грохнул :-( Так что эти тросы и гидроцилиндры были сделаны неспроста - видимо , те товарищи крепко думали , и старались любой ценой обеспечить синхронность движения .

А что сделали эти кретины из ракурса ? А они разорвали эту механическую связь , выкинули этот трос , тяги и прочее , и поставили новые сервомоторы , по одному на каждую лопатку , и датчики положения - тоже по одному . Всю эту кучу сигналов они загнали в управляющий блок на микропроцессоре , который и рулил . Понятно , что пока процессор работает нормально - он рулить будет , и даже не хуже , чем раньше ;-) ..... но вот если он зависнет из-за сбоя , то может случиться страшное - лопатки могут остановиться в неких неопределённых положениях , и никто об этом знать не будет , так как данные с датчиков идут на этот же проц . А он-то завис ! Ладно бы ещё , если он успеет подать сигнал на останов , но это тоже вряд ли ...... если например на компе возник "синий экран смерти" ( ошибка на уровне ядра винды ) , то вряд ли комп сможет что-то передать в интернет , например ;-) И судя по всему - так оно и вышло . Всё указывает на это .

С аварией СШГЭС все в

С аварией СШГЭС все в общем-то ясно. Если бы иметь всю информацию про ГЭС, которая сейчас всплыла, в основном на форумах, до аварии, то можно с однозначно сказать, что станция была обречена. Не больше и не меньше. Вероятность катастрофического отказа была 100%. Вопрос был только во времени, когда конкретно это все грохнется и сколько человек погибнет. В двух словах это можно выразить так – сложнейшая техническая система без малейших намеков на резервирование жизненно важных функций. Ни малейших. Вопиющяя техническая безрамотность в совокупности с жадностью привели к аварии.
Если бы я работал на той станции и знал бы про эти факты (я бы не мог не знать, работая там) , я бы там и дня не задержался, независимо от вознаграждения. Это опять же к вопросу о прогнозах и прав ли был инженер сбежавщий с ЧАЭС накануне катастрофы.(очень удачный пример Флайера) и всегда ли стоит полагаться на здравый смысл или ждать научного (чаще всего псевдо) обоснования само собой напрашивающихся выводов. (Разумеется, что обозначенные мной само-собой напрашивающиеся выводы доступны далеко не каждому) Кстати научное обоснование (посмертно) тоже будет сделано, но очень сомнительно, что его выводы хоть чуть-чуть будут близки к истине.

коллапс

Тут ещё вопрос в том , сколько таких обречённых станций по России работает ? Не исключено , что каждая вторая :-( А самое хреновое в развале сложной системы - что одна катастрофа провоцирует другие . В данном случае - 90% мощности от станции шло на заводы Дерибаски , и сейчас , чтобы выпуск алюминия не уменьшать - задействованы резервы на всех остальных станцих . Но там-то тоже бардак ! В принципе , сейчас самое время , чтобы начать эвакуацию из "рашки" ..... просто потому , что обвал энергосистемы приведёт к коллапсу , тут как говорится - и к гадалке не ходи ... а в то , что конкретно эту станцию запустят снова - я не верю . При нынешней власти это нереально , а если даже сегодня повесить чубайса и прочую "эффективную" сволочь - то всё равно понадобится время на стабилизацию , и вот за это время анархии всё грохнется окончательно :-(

P.S. А вот кстати , интересно было бы навести справки - не увольнялся ли кто-нибудь из персонала станции , скажем , в ближайшие полгода или год ? Чисто теоретически , был ли там среди придурков хоть один человек , который здраво оценивал ситуацию ? Это всё к тому же вопросу о прогнозах ;-)

А вот кстати , интересно было

А вот кстати , интересно было бы навести справки - не увольнялся ли кто-нибудь из персонала станции , скажем , в ближайшие полгода или год ? Чисто теоретически , был ли там среди придурков хоть один человек , который здраво оценивал ситуацию ? Это всё к тому же вопросу о прогнозах ;-)

было ло бы интересно, но как их наведешь?

Последние комментарии